لماذاسميت امطير بهذا الاسم؟

معلومه جديده وتوني اعرفها

يامال العافيه وماقصرت يا خوي ياردن على التوضيح والافاده

وعساهم على القوه اخواني الباقين على المشاركه والتوضيح

تقبل مروري ودمت بود

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العيباني123     انتم علامكم على اخونا تركي يالربع السالفه نقاش مهي هوشه الجبلان مع ذيب الاعنه تناقشوا بالعقل والمنطق والادلة والكلام اخذ ؤعطى اخوكم الحقاني العناني

مافية الا الزين والناس اشوفها اتناقش الاخ تركي بالعقل والمنطق والادلة

ولابه هوشات بين الاخوان وابناء العم نقاش لتصحيح المعلومات المغلوطة

بست عيباني ولا عناني او بمعنى اخر ان ميموني ولا جبلي !؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


المعذره على التاخير يااخوان وانا هنا بين خوالي والنقره والكلاام الفاضي مو لنا

ان شاء الله وبالنسبه لعاشق عيون المها ,,,,, الله يسامحك حركاتك ........ ؟

وياذيب الاعنه المشكله ان بني عبدالله لهم راي ويرى منهم راي حيث اختلفت

الاقاويل وبالنسبه للانساب ليست لنا ولا مجال لتخصصنا

فهناك كتب ووثائق وجدناه بمصر لايسمح المقام بذكرها

ومن ناحيه الاختلافات التي يقول صاحل ( لمع الشهاب ) ان مطير تنتسب الى

( ربيعه ) وقال انهم سكان نجد خاصه

وقال ( القلقشندي )ص 348 :

ان مطير بطن من بطون ( اسد ربيعه بن نزار بن معد بن عدنان ) .

وهناك مطير بطن من ( حكم بن سعد لبعشيره ) من مذحج القحطانيه


وفي كتاب ( تاج العروس للزبيدي ) :

مطير بن على بطن ( باليمن ) ينتسب الى ( مطير بن على بن عثمان بن ابي بكر الحكمي ) ( قحطانيه )

يالغالي مطير وان اختلفت المؤرخون في اصلها فترى بغضهم قال انها بقيه ( غطفان)

وقال بعضهم انها ( قحطانيه )

ونقلا عن صاحب كتاب ( قبائل العرب ) عن ( تاج العروس ) ً والذي جزم بان (مطير)

بطن من ( حكم بن سعد العشيره ) - قحطانيه - فقد حدث لهذه القبيله ماحدث لغيرها

من القبائل حيث نزحت الى ضواحي المدينه ثم ( اندمجت ) فيها بقايا ( غطفان)

التي كانت تسكن تلك الديار

وويقول دعسان بن حطاب الدويش :

شاور معطره النمش ضنى هود // شروا بدر وحسين خطلان الاولاد


من هو هود ؟

هود من قحطان هذا الاكيد واذا عندك مانع على كلامي يالغالي

ارجع للكتب هذي وانقدها بنفسك فهي تعتبر مرجع لكل الباحثيين بالانساب

الاخ تركي الدويش


نعم كلامك صحيح علوى ترجع في ناهس


وهي اساس مطير وسم مطير أتى من علوى

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف خلق الله محمد بن عبدالله القرشي المضري العدناني وعلى آله وصحبه أجمعين .. الحمدلله على نعمة الإسلام و القرآن و الحمدلله على فضل رب العالمين في اختياره و إنعامه على أمة العرب وتكليفها بحمل رسالة القرآن و تبليغها للناس كافه ؛ كما قال تعالى :" كنتم خير أمة أخرجت للناس " وذلك لأسباب كامنه في صفات أمة العرب من أخلاق و حفظ للأنساب وبلاغة اللسان و نقاء هذا العرق من ملوثات الحضارات السائده في تلك الحقبه .

أخي العزيز تركي الدويش .... حمدلله على سلامتك أولا و أشغلنا غيابك عنا فمهما كان الاختلاف يبقى الود و الأخاء هو الطابع و السمة الأساسيه في تعاملاتنا ..


أخي الكريم ....
ذكرت في بداية ردك بأن بني عبدالله قد اختلفت الأقاويل فيهم


وأقــــــــول ....
هذا كلام مردود عليه من قبل كافة المؤرخين السابقيين أو المعاصريين في صريح نسب بني عبدالله و عودتهم الى غطفان و من رحمة الله تعالى بقبيلة مطير أن جذم بني عبالله هو الدليل الصريح و الشاهد الرئيسي على عودة مطير الى غطفان والدلائل في ذلك كثيرة جدا و أنا لست هنا في محل استعراض تلك الدلائل حيث يمكنك الرجوع إليها في منتديات قبيلة مطير التي أنت مشرف بها كما زعمت ؟

أخي الكريم ....
قد عطفت على عبارتك السابقه بأن الأنساب ليست لنا و لا مجال لتخصصنا
وأنــــا أقـــول ....
رحم الله امرءٌ عرف قدر نفسه ... إن لم تكن متخصصاً في علم الأنساب فلم تجرؤ على الخوض فيها ... الم تعلم أن الرسول عليه الصلاة والسلام قد نهى عن الخوض في الأنساب من غير تثبت و درايه .... إتق الله في نفسك و في إخوانك .!
أخي تركي ....
تقول أن هناك كتب و وثائق وجدناه بمصر لا يسمح المقام بذكرها
وأنــــــا أقـــــول .....
في عدة مشاركات سابقة لي طلبت منك أكثر من مره بأن تذكر لي تلك الوثائق و الكتب التي ما فتأت تلوح بها لنا ... و لكن لا حياة لمن تنادي !!
أخي الكريم ....
ذكرت أن هناك إختلاف في نسب مطير فأتيت بأقوال ترجع مطير الى ربيعه أو الى الحكم بن سعد العشيرة القحطاني و غيره ....


وأنــــــا أقــــول ....
أنت لم تأتي بأمر جديد فقد ذكرت أنا الأختلافات أو التشابه في اسماء مطير في جزيرة العرب و ذلك في مشاركة سابقة لي .... ربما لم تقرأها أو لم تفقه محتواها ... و قد ذكرت لك بها الراجح و المرجوح و ما استقرت عليه نفوس الأجداد وما ساند ذلك من أدله ... لا بد أن تقرأ كي لا يكون نقاشنا عبارة عن جدل في حلقة مفرغة...

أخي تركي ....
ذكرت بأن قبيلة مطير بن الحكم بن سعد العشيرة الذي تدعيه قد نزحت الى ضواحي المدينة ثم اندمجت فيها مع بقايا غطفان التي كانت تسكن تلك الديار ..
وأقــــــول .....
أنت تعلم بأن هناك اختلاف و بينت لك الصحيح في بيان مامدى صحة عودة مطير الى سعد العشيرة ....و ها أنت تصر على إثبات أنك لا تقرأ أو لا تفقه ما تقرأ ... و أيضا ها أنت الآن تناقض نفسك .... هل تعلم بان معظم بني عبدالله مساكنهم في المدينة و ما حولها من ديار قديماً ... و أنت ذكرت بأن مطير بن الحكم بن سعد العشيرة قد اندمجت مع بقايا غطفان ..... أي بني عبدالله ..
سبحان الله ما هذا التناقض العجيب في كلامك تارةً تخرج بني عبدالله من غطفان و تارةً تدخلها .... يا أخي ركز واعرف ماذا تريد بالضبط ...

ثم أخي الكريم .... كيف ترضى بني عبدالله مهما أصابها من حال سواءٌ من ضعف أو من قوه بأن تنضم الى قبيلة مهاجرة غريبة أتت من الجنوب .. لا بل وتتسمى بها و تدخل تحت إمارتها وهي في ديارها منيعه عزيزه ... مالم تكن تلك القبيلة بالأساس و هي مطير الفزاريه يجمعها الدم و الجد الواحد مع بني عبدالله بن غطفان .... أعلم أن بأن هناك قبائل دخلت بها الأحلاف و هناك أيضاً بالمقابل قبائل لم تدخل بها الأحلاف بالشكل الكبير ... و الشواهد على ذلك كثيره ... و مطير أخي العزيز هي من القبائل التي استقرت الفروع الغطفانيه فيها من ذبيان و بني عبدالله وذلك لا جدال فيه ....
أخي تركي .....

الأمور تشابهت عليك ( وأنا هنا أحسن الظن بك ) واختلفت عليك تلك الأمور أيما اختلاف واتبعت الشاذ منها و خالفت ما استقر عليه مؤرخين القبيله و لا أعلم مالسبب وراء ذلك ...؟!

لم تأتي سوى بدليل واحد تعول عليه قحطانية مطير أما الأدله الأخرى فقد تناولناها في مشاركات سابقة و دليلك الوحيد هو بيت قاله دعسان الدويش حيث قال :

شاور معطرة النمش ضنى هود // شروا بدر وحسين خطلان الأولاد

وجزمت أن هود هو هود بن قحطان ....

وأنا هنا أسألك هل كل من تسمى بناهس أو نزار أو مضر او عدنان هل بالضروره يكون هو جد من أجداد العرب ... التشابه في الأسماء كثير ... و الأمثله على ذلك كثيره .... هل ناهس الذي ورد ذكره في أبيات ابن لامي القديمه هو ناهس القحطاني
ناهس الفزاري العدناني ....؟


أخي تركي .....

لا تجزم في أمور لا أنت ولا أنا نملك الجزم فيها و خاصةً في مسألة هود .... اذا ما علمنا أن هود عليه السلام من قوم عاد ... و عاد تعتبر من العرب البائدة الذين أبادهم الله عزوجل بعذاب سلط عليهم لمخالفتهم أمره ... والعرب البائدة لاعقب لهم ...
اذا أنت تجهل أنواع العرب من عاربة و مستعربه وبائده وهي من المسلمات ...فكيف تجرؤ وتأتي وتجادل وتشكك في غطفانية مطير ... ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ...

وأيضاً مصداقا لسنة الرسول علىه أفضل الصلاة و التسليم حيث كان ينسب نفسه محمد بن عبدالله بن .... حتى يصل الى عدنان فيقف ويقول عليه السلام : ( ومن هنا كذب النسابون ) رواه ابن عباس.

وهـــــــــا أنت تتجاوز هذا الحد و تصل الى هود عليه السلام وهي أمور وقف عندها رسولنا الكريم .... فهل انت أعلم منه ؟ أم ينطبق عليك كلام المصطفى عليه السلام !!!


اتمنى أن تكــــــــــون ممن يفقـــه القول ..... و يتـــبع الصواب .... وإن عــدت عدنـا .

بارك الله فيك ياذيب الأعنة رد وجيه وجواب مقنع وما قصرت

ذيب الاعنه حتى لا يطول الجدال


علوى ثابته في ناهس هذا لا أختلاف فيه


لكن عطني اسم كتاب او اي دليل


فيه ذكر ناهس بن فزاره ونا شخصياً ارجع معك

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الأعنه     ومن رحمة الله تعالى بقبيلة مطير أن جذم بني عبالله هو الدليل الصريح و الشاهد الرئيسي على عودة مطير الى غطفان والدلائل في ذلك كثيرة جدا

السلام عليكم
اشكر الاخوه المشاركين ..
مع انكم لم تردوا على استفساراتي في مشاركتي السابقه
ووقفت كثيرا امام جمله اخي العزيز ذيب الاعنه وكأن علوى او بريه غير معروفه
النسب ؟!
جميل ان تعتمد على منتدى مطير لكن هم في النهايه اشخاص مجتهدون ..

قرأت منذ فتره قليله لكاتب (عبدلي) ذكر فيها نسب مطير الى شهران بجميع فروعها
الثلاثه واوضح مصادره الموثقه .
لن استرسل بالموضوع لكي لا احرقه لكن ربما يطرحه قريبا في منتديات مطير

وشكرا لجميع الاخوه المشاركين

ذيب الاعنه لن اطيل الكلام عليك لكي لايخرج الموضوع عن مساره

اولا ً : ارجع للمراجع وستجد ان نسبه 70 الى 80 % تقول ان مطير قحطانيه

ارجع لكتاب الامير اشكيب ارسلان والى الى ابن الحزم انا اذا بدت بالنقاش

صدقني انا مقتنع بفكره وانت كذلك ولاراح نصل لهدف معين

علوا : في ناهس وليسوا كلها فالدوشان والشوايطه من الخواطره والجبره والمحالسه من بريه هؤلاء في ناهس ( قحطاني ) والى رجعت لبعض شيوخ بريه
اصولهم ستجد بعضهم من عنزه ( عدنانيه ) وبعضهم ( قحطانيه )


انا استشهدت في بيت دعسان لان نبي الله هود من قحطان وهو خص الدوشان بذلك

وانا اعتقد انك تقراء من المنتديات وهذا فيه تزوير يوجد عندي شخص عندنا وهو باحث تاريخي واسمه ( منير مريزيق الشلاحي ) وهو عبدلي فااريت تتناقش معه وهو بدوره راح يقنعك وهو من عبدله يقول اننا يالشلالحه نرجع في شمر وشمر ترجع
( لقحطان ) ومن عرض ماقاله وهو مؤرخ ويرجع ( لنص ) ان بني عبدله كلهم قحطانيون ماعدا الصعبه منهم ...........


ومهاترات النت لا احبه كثيرا ً وانا مستعد اعطيك رقمي ونتكلم وابين بعض الامور

مع اننا كلنا مطير ولكن للمعرفه وهو هدفي وهدفك .



ماقصرتوا ياخوالي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
وبعد ,,,

الإخوة الكرام
أود أن أشارك في هذا الموضوع الشائك رغم تحفظي على ذلك طيلة الفترة الماضية.
ما أود قوله هو أن يستحيل ربط أي قبيلة عربية حديثة بقبيلة قديمة لسبب بسيط , وهو أن الفترة التي تشكلت بها القبائل الحديثة كانت في الفترة المظلمة التي لم يغطها المؤرخون في كتاباتهم وهذه الفترة مرت بتغييرات اجتماعية كثيرة أفرزها انتشار الإسلام مع حركة الفتح التي قامت بها القبائل العربية , وهذه الحركة أحدثت تغييرات كبرى في القبائل العربية من حيث تركيبتها , حيث نزحت بعض فروع القبائل الى مصر والشام والعراق ودول المغرب العربي وهناك نزوح لقبائل أخرى بسبب الجفاف والمجاعات والحروب القبلية المستعرة فيما بين القبائل , كهجرة بعض فروع قبيلة بني هلال إلى دول المغرب العربي ,وهذه الظروف التي مرت بالقبائل العربية أحدثت تغييرات - كما قلت سابقاً - اجتماعية كبيرة دفعت بتلك القبائل القديمة التي ضعفت كيناتها بسبب الهجرة إلى إقامة تحالفات جديدة نشأت عنها القبائل العربية المعاصرة , ولعدم تدوين تكون ونشأة هذه القبائل من قبل المؤرخين فإنه يستحيل أن نرجع أي فرع من فروع القبائل المعاصرة إلى أصله القديم , وكل ما يقال في زمننا الحاضر من أن آل فلان يعودون لغطفان أو بني تميم أو غيرهما من القبائل لا يعدو كونه تخرصات يعوزها الدليل الصحيح .