لماذاسميت امطير بهذا الاسم؟

اسجل مروري واعجابي بماقدمتم..!

تحية طيبة للجميع معلومات مفيدة جدا


وياليت تكتب المعلومات بتاريخ قبيلة مطير في كتاب


يوثق تاريخهاااااا ويرد على من تقول باقاويل ليست صحيحة


اخيرا امنيتي ظهور كتب عن تاريخ قبيلة مطير موثقة وشاملة


وتقبلوا تحياتي وشكرا على الجهود الطيبة


انظر للصورة المرفقة

الله يعطيك العافية أخوي سلطان على المجهود الواضح والطيب .. صراحة قدمت معلومات قيمة بهذا النقل ... ولكن الاحظ ان المولف الحارثي لم يوضح نسب بعض القبائل ..

تقبل شكري وتقديري ..

(جبلي وأفتخر إني سعودي)

السلام عليكم يالربع ....

اخوي تركي الدويش ... لقد وقعت في مغالطات كثيره من خلال تعقيبك ....

فلا يجوز لك الطعن في ماجد الدويش و في علمه جزاك الله خير الا عن بينه مثبته ..

اما بخصوص خوضك في نسب القبيله وادعائك بعودتها الى مطير بن الحكم .... فهذا امر مردود عليه .... وكلامك هذا يوافق كلام من أراد الطعن بنسب القبيله ... سوءٌ عنزه أو غيرهم ......


ولكم جزيل الشكر ....

مطير الحَكَميّ... هل هو سَلَفُ قبيلة مطير الحجازية النجدية؟

--------------------------------------------------------------------------------

أقدم خبر يعرفه المؤرخون عن قبيلة مطير الحجازية النجدية هو ما جاء عند ابن فضل الله العُمَري أحمد بن يحيى الدمشقي المتوفى سنة 749 هـ، وهو خبر يُثبت قطعاً أنَّ مطيراً كانت في القرن الثامن قبيلةً منبسطةً في الحجاز، ويلزم من ذلك قطعاً أن تكون هذه القبيلة قد تجاوزت طَوْر النشوء والتكوُّن في القرنين السابقين ـ أي السابع فالسادس ـ، وسواءٌ علينا ـ هنا ـ إنْ كانت هذه القبيلة قد استبدلت اسمها الجديد (مطير) باسمٍ قديمٍ آخر (غطفان/ فزارة...) أو كانت حلفاً بين عددٍ من القبائل القحطانية والعدنانية (!!)... فأيٌّ من القولَيْن كان صحيحاً ـ تنزُّلاً ـ فإنَّه لا يقع هذا ولا ذاك في ظروفٍ تاريخيةٍ أقصر من قرنين من الزمان ـ على الأقلِّ من التقديرـ.

فإنْ صحَّت هذه المقدمة ـ وهي صحيحة إن شاء الله ـ فعند ذلك يتعيَّن إعادة النظر في قولٍ يتناقله بعض المؤرخين فيربطون بين مطير الحجازية النجدية ومطير من بني الحكم بن سعد العشيرة:

أما مطير من بني الحكم بن سعد العشيرة فهي أسرةٌ علميةٌ تنتسب إلى جدِّها مطير بن عليّ بن عثمان بن أبي بكر الحكمي، وهذا الرجل مات حفيدُه المباشر محمد بن عيسى بن مطير سنة 744 هـ [ انظر ترجمته في: الدرر الكامنة]، فيظهر من هذا بجلاء أنَّ مطيراً الحكمي من أهل القرن السابع وقد يكون ممَّن أدرك الثامن. [ وفي خلاصة الأثر في أعيان القرن الحادي عشر للمحبِّي ت 1111 هـ كلمةٌ عن مطير الحكمي وأسرته من بعده ومكانتهم في العلم واعتقاد الناس فيهم].

فهل يصحُّ بعد هذا أن ننسب القبيلة الحجازية ذات الذكر البعيد في القرن الثامن إلى هذا الرجل؟! والأمر في هذا بيّنٌ عند أدنى نظر وأيسر محاكمة.

وأقدم من وجدْتُه رابطاً بين مطير الحجازية ومطير الحكمي هو صاحب إمتاع السامر في جزئه الأول ص 328 وفي جزئه الآخر ص 125، واقتفاه عدد من الباحثين من دون تحقيق للمسألة. [ ومن عجائب صاحب الإمتاع أنَّه جعل في جزئه الأول ص 196مطيراً من بني الحكم ثم جعلهم ينتقلون إلى نجد فيحالفون بني عبد الله بن غطفان، غير أنَّه نسِي فقال في جزئه الآخر ص 125 إنَّ مطيراً ابن عبد الله ( العبادلة ) بن الحكم بن سعد العشيرة !! ]

ومنشأ الوهم والتخليط في هذه المقولة أنَّ القائلين بها لم يحقِّقوا زمن مطير الحكمي المذكور، فبعضهم ـ كصاحب إمتاع السامر ـ يقول: مطير بن الحكم بن سعد العشيرة، وهذا يجعل قبيلة مطير قبل الإسلام بمئات السنين!! وبعضهم يجعل مطيراً من بني الحكم بن سعد العشيرة لكنه يظنُّ أنَّها قبيلة ذات عديد ضخم ولها عمق تاريخي يتناسب مع العمق التاريخي لمطير الحجازية بحيث يصح نسبة هذه إلى تلك، ومن هؤلاء عاتق البلادي إذ يقول: [ مطير لها اسم يرد في كتب المتقدمين وأهل اليمن خاصة، نقل صاحب كتاب معجم قبائل العرب عن الزبيدي في تاج العروس قوله: ولبني حكم ـ من سعد العشيرة ـ بقية كثيرة باليمن منهم بنو مطير]. انظر: معجم قبائل الحجاز ـ 499، وهذا القول ينطوي على أخطاء جمة؛ فهو يقول إنَّ مطيراً مذكورةٌ في كتب المتقدمين ثم يستشهد بكلام الزبيدي، والزبيدي توفي سنة 1205 هـ!! ثم إنَّ الزبيدي قد أوضح أنَّ بني مطير الذين ينتسبون إلى الحكم بن سعد العشيرة هم أبناء مطير بن علي بن عثمان بن أبي بكر الحكمي الذي مات حفيده المباشر محمد بن عيسى بن مطير في سنة 744 هـ !! انظر: تاج العروس ـ مطر.[ وأقول: إنَّ الزبيدي يشرح في تاج العروس كتابَ الفيروزأبادي المتوفى سنة 817 هـ وقد كتب الفيروزأبادي كتابه هذا في زبيد باليمن ولم يذكر شيئاً عن بني مطير الحكميين مع أنَّه كان يشير إلى القبائل والأسر في عصره والعصور السابقة!!، كما أنَّ الملك الأشرف الرسولي المتوفى سنة 696 هـ كتب كتابه طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب وعرض فيه للقبائل الحادثة والمنتشرة في اليمن في عصره ولم يذكر مطيراً الحكمية!! ]

ومن الأخطاء الغليظة الخطأ الذي هوى فيه مصحّحو الجزء الثاني من إمتاع السامر، فقد قالوا في تصحيحهم (!!): [ علماً أنَّ هناك فرعاً من قبيلة بني الحكم بن سعد العشيرة يقال لهم مطير، ورد ذكرها في مراجع عدة مثل صفة بلاد العرب للهَمْداني ]. انظر: 125. وهذا من أعجب التعليقات إذ لم يصححوا الخطأ وإنما زادوه خطأً والتباساً؛ فالهمداني ذكر آل مطير في ترج قرب بيشة لكنه لم ينسبهم إلى قبيلة معيّنة لا بني الحكم ولا غيرهم!! فكيف جاز هذا على المصححين؟!

خلاصة قولي في هذه المسألة: إنَّ التحقيق التاريخي يُبطل القول بنسبةٍ ما بين مطير الحجازية النجدية وآل مطير من بني الحكم بن سعد العشيرة.



* النص منقول ... ولكم جزيل الشكر ..

ياذيب الاعنه جت رساله عام 1401 هـ لماجد الدويش فيها

استفسار عن قبيله مطير عن الدوشان خااصه ونسبهم

الرساله موجه من احد الباحثيين الى ماجد الدويش

صدقني ضحكوا عليه الشيبان وعلى سالفته


وبالنسبه لمطير يالغالي انظر كلام ابن حزم


مطير احلاف وتجمعت تحت مسمى مطير وبني عبدالله بن غطفان ضعفت

ودخل مع مطير ومطير ابن الحكم من قحطان وبني عبدالله عدنان

المواضيع هذي وانا اخوك انا متمرس فيها كثير

وانا مستعد اجيب بالادله على امور قوووووووويه بالحيل بخصوصو الناحيه هذي

انا مشرف تاريخي باحد المنتديات ولدي مصادمات كثيره وقوووووويه تصل لدرجه

......... وصدقني لي سنوات وانا هذاحالي وموضوعنا قد خضت فيه الكثير الكثير

ولكنه يزعـــل الكثير شف انا مااكلمك كلام عاادي واخذ وهااك

تبي بالادله موجودهـ واذا كنت مهتم ارسلها لك على الخاااص

جميع منتديات القبايل لي مصادمات تاريخي قوووووويه بالمناويخ والمعارك والنسب




عطني طلبك

جزاك الله خير يا اخ تركي ......

ولكن انت جاوبت على كثير من علامات الاستفهام التي تدور حول طرحك للأمرهذا ان كنت فعلا من الدوشان ..... او من مطير عموماً ؟؟؟؟

اولا: انت سفهت من علم الشيخ ماجد الدويش وأظهرته كالشخص الغير مميز الذي
لا يثق بكلامه ..... وهذا أمر لا نرضاه لا منك ولا من غيرك ... فالرجاء خل
كلامك موضوعي من غير الطعن في رموز القبيله ...

ثانياً:انت تقول انك مشرف في الكثير من المنديات .... وانا اقول هذا لا يمت لمدى
صحة كلامك بصله .... وهل كل كلام المشرفين منزل من السماء .. يا أخي حدث
العاقل بما يعقل....

ثالثاً: من كلامك تقول انك لك الكثير من المصادمات حول هذا الطرح ويزعل
الكثيرين ..... تدري ليش يالغالي .... لأن رأيك شاذ وسط اجماع مؤرخين
القبيله وهو أن مطير غطفانية الأصل و الرأي الشاذ طال عمرك يكثر الرد
عليه .... وأيضا الزعل منه وذلك لأمر مخالف لما استقر عليه ....

رابعاً: يا خوي وين مصادرك ... لا تخشها جيبها .... وان كانت قويه عليك على
حسب رأيك .... فهي ليست بالضروره قويه علينا حنا يالجبلان ... أو علا
مؤرخين مطير ...

خامساً: انا فندت كلامك بالمصادر ..... ولم استخدم ( صدقني ... قويه ...و انا مستعد
وانا ... ونا..... )
يا خوي جيب مصادرك .... و ترى من شاور ما عطى .....

سادساً: انت تقول الشيبان و الشيبان .... وانا اقول لك الكثير من شيبان الجبلان
يقولون تواترا عن أجدادهم ... ان الجبلان يرجعون الى قيس عيلان ....
وانت عارف منهو قيس عيلان بن عدنان .... و ليس كما تدعي قحطان .


سابعاً وأخيرا : ليس هناك ما يثبت بالدليل بأننا نرجع الى ناهس القحطاني ... كما
أورده أخوي الغالي الصدقي .... فهناك أكثر من ناهس .... و هناك
أكثر من مطير كما ادعيت بعودتنا الى مطير بن الحكم !!!!

- عموما اخوي تركي انت اخترت الطريق الذي سلكه الكثيرين ممن ادعوا بعلمهم
ولا داعي لذكر اسماؤهم يرحمهم الله .... و انا لا أزكي نفسي هنا ... بل اتمنى انك
تراجع طرحك و مصادرك و ترضي الكثيريين ممن زعلتهم من بني عمك مطير ....
وجانك منت من ربعنا ومنتحل شخصيه أحد ابناء الدوشان ... اقولك دور لك على غير محل اتغرر فيه بني عمنا و تلبس عليهم الحق بالباطل ...

وحياك الله .........

شكراً لصاحب الموضوع ردن ابن لامي

الذي اثار القضيه

وشكر محمل بالاعجاب لذيب الاعنه

كفيت ووفيت


واسجل اعجابي في الموضوع عامه وفي المشاركات البنائه

لكم مني اطيب تحيه

تحيه مره اخرى للاخوه وابناء العم .. تركي الدويش وذيب الاعنه
ماقصرتوا ومشكورين على مداخلاتكم
واتمنى يكون النقاش هادئ ..

بالنسبه لمطير بن الحكم ذكر الاخ الغالي ذيب في مداخلته ان حفيدُه المباشر محمد بن عيسى بن مطير بن الحكم توفي سنة 744 هـ ..
بينما قبيلة مطير لها ذكر اقدم من ذلك بكثيييييير وهذا ينفي نسبة مطير الى مطير بن الحكم ..

اخوي ذيب انا ما ذكرت ان ناهس قحطاني ..
اساسا ناهس قبيله عدنانيه وهو ناهس بن انمار بن معد بن عدنان ..
وناهس جد لعلوى عموما ..

اخوي ذيب عندي استفسارات اتمنى تفيدني فيها ..
ذكرت (قيس عيلان) واذكر في خطاب الشيخ المعرقب الله يرحمه ويغفرله ..ذكر ان الجبلان من ناهس ولم يذكر قيس عيلان

النقطه الاخرى وهي مشاركة احد الاخوه في موضوع انساب الجبلان

اقتباس: الجبلان 1- القعيمات عيال علي 2- العراقبه عيال الديب 3- المقالده المزارقه 4- الاعنه بني حويزه 5- اليحيا بني سيف

ياليت توضحها لي ...
ومثل ما ذكرتلك في مشاركتي السابقه بانها مطابقه لتقسيمات قبيلة ناهس ..

اتمنى من الاخوه التروي وعدم الاستعجال في الرد والاعتماد على المصادر لكي نستفيد من معلوماتكم التاريخيه .

بانتظار افادتكم ..

لا هنتم جميعا ..

بيض الله وجهك يا ذيب الاعنه وانا اشهد انك ذيب


تركي الدويش


ما اخبر اني قريت نكك مراقب على احد منتديات مطير التاريخيه


للعلم انا مشترك بكل منتديات مطير وحتى اللي مسكر التسجيل فيها انا مشارك فيها


وطبعا ليس بالاسم الموجود حاليا


اخوي تركي يا ليت تعطينا اثباتاتك ويا ليت تعطينا بعض الروابط لمواضيعك بمنتديات مطير والتي اصدمت على قولتك فيها مع مؤرخين مطير عشان نشوف ردودك فيها ونقتنع


وبانتظار اثباتاتك

ونبيها بالموضوع هذا ما نبيها بالخاص لان هالموضوع يخص مطير كلها